Salud Integral para el Tratamiento de la Afasia con el Abbé Simon - Temporada 2, Episodio 4

Hola a todos. Bienvenidos a otro episodio del podcast Note Plateau. Soy su presentador, Henry Hoffman. Me emociona estar con ustedes hoy. Les presento a nuestra invitada especial: Abbe Simon, logopeda y propietaria de iCommunicare. También es coach de salud integral. Tenemos un par de cosas en común, que aprendí antes del programa. Abbe estudió en Buffalo. Yo soy de Buffalo. ¡Vamos Bills!

Transcripción del podcast

Henry Hoffman (00:31.044):
Su lugar de trabajo es el Hospital de Rehabilitación Brooke. Y no recuerdo cuándo... nunca podremos profundizar en eso. Así que me pareció una locura. Y estoy emocionada de tenerla hoy. Hablaremos mucho sobre los trastornos de la comunicación y sobre lo que hace Abbe y su especialidad. Bienvenida, Abbe, ¿cómo estás?

Abbé Simon (00:48.366):
Me impresiona mucho que recuerdes esas cosas, Henry. Gracias por recordármelo.

Henry Hoffman (00:52.432):
Sí, sí. Refréscame la memoria. ¿Fuiste a la Universidad de Buffalo? Bien. ¿Y cuándo trabajaste en el Hospital de Rehabilitación Burke?

Abbé Simon (00:57.13):
Lo hice, fui a Snoopy Buffalo.

Abbé Simon (01:02.963):
Trabajé en Burke hasta que me mudé de Nueva York a Carolina del Norte. Así que supongo que fue hace unos nueve años que dejé Burke. Aunque no creo que coincidiera, ¿verdad?

Henry Hoffman (01:11.188):
Bueno. No, no, dejé Burke y cuando empecé Sabo, era más o menos en 2002. Así que fue entonces cuando despegué y perseguí mi sueño. Sí. Sí, sí, todos estamos viviendo un sueño, ¿verdad? Sí, me encanta Burke, siempre me encanta Burke, me encanta presumir de Burke, hacen cosas geniales. Bueno, escucha, empecemos porque tenemos mucho de qué hablar. Comencemos con un poco de historia sobre ti. ¿Qué te parece si vas primero?

Abbé Simon (01:23.015):
Oh, bien. Creo que yo también. Me encantan mis días allí, de verdad.

Abbé Simon (01:39.474):
Vale, claro. Como dijiste, soy logopeda. Llevo ejerciendo la profesión poco más de 25 años desde que me gradué en Buffalo. Y siempre, aunque he trabajado con personas de todas las edades y con diferentes razones por las que necesitan terapia del habla, he tenido una vocación y pasión innatas por trabajar con adultos que han desarrollado un trastorno de la comunicación. Podemos hablar un poco sobre los tipos de trastornos de la comunicación en un minuto.

Pero mi carrera ha incluido trabajar en lugares de rehabilitación como Burke, hospitales de cuidados agudos, clínicas ambulatorias, centros de cuidados a largo plazo y realizar una programación intensiva de afasia que me llevó a crear mi propio negocio llamado iCommunicare, que no sabía cuando inventé el nombre hace 25 años que me llevaría a ayudar a las personas a lograr una comunicación máxima después de una lesión cerebral o un derrame cerebral.

De forma solidaria, pero hace un par de años decidí volver a estudiar para convertirme en coach de salud integral y poder ayudar a los cuidadores. Así que el nombre de mi empresa, iCommunicare, que empezó representando la forma solidaria en que ofrezco terapia de comunicación, terminó teniendo un doble significado, ya que me centro en la comunicación y en el cuidador. Como veremos, cuando alguien desarrolla un trastorno de la comunicación, puede ser repentino y repentino. Puede ser lento e insidioso. No son los únicos afectados por el diagnóstico. Con los años, cuando trabajo con personas y veo a un cuidador o a un cuidador en mi consulta, me doy cuenta de que también necesitan atención específica. Por eso, tengo la gran suerte de poder atenderlos también.

Henry Hoffman (03:24.236):
¡Genial, maravilloso! Empecemos por ahí, porque has planteado un buen punto. Nuestros oyentes se dividen entre profesionales de la salud, principalmente terapeutas ocupacionales, aunque también recibimos a una gran variedad de personas. Y luego tenemos muchos clientes, pacientes, cuidadores o acompañantes. Entonces, ¿por qué no atender a ambos públicos? Creo que sí, pero empecemos por explicar cuáles son exactamente algunos de estos trastornos de la comunicación que sueles tratar como logopeda.

Abbé Simón (03:52.322):
Creo que, al escuchar la palabra por primera vez, la gente suele percibir a un logopeda como alguien sentado en el suelo jugando con niños con retraso en el lenguaje o con dificultades para articular palabras, y que necesitan ponerse al día para hablar mejor y más como sus compañeros. Como ya he dicho, me centro en trabajar con adultos, y cuando un adulto adquiere o desarrolla un trastorno de la comunicación, es el resultado de algo que ocurre en su cerebro.

Y nuestro cerebro, como saben, y la mayoría de su audiencia lo sabe, está dividido en dos hemisferios. Y en la mayoría de la población, especialmente en las personas diestras, el lenguaje se aloja en el hemisferio izquierdo del cerebro. Y algunas personas, especialmente las zurdas, podrían tener algo de lenguaje en el hemisferio derecho. Pero cuando una alteración, como un derrame cerebral, una lesión cerebral, enfermedades degenerativas como el Parkinson o síndromes demenciales, o incluso algunos deterioros cognitivos leves que alteran...

La parte del cerebro responsable del lenguaje, de las cuales existen muchas. Podríamos ser más específicos si lo desean; creemos que su público lo haría. Pero cuando se produce un cambio en la función cerebral, como resultado del flujo sanguíneo o de cambios en los neurotransmisores, el lenguaje, la memorización de palabras y la comunicación se ven afectados. Me centro principalmente en personas que desarrollan afasia como consecuencia de un accidente cerebrovascular, una lesión cerebral o un tumor cerebral, que suele deberse a un accidente cerebrovascular.

Henry Hoffman (05:24.356):
Entendido. Bien. Hablemos de la afasia. Profundizaremos en el tema porque la audiencia estará compuesta por personas con lesiones cerebrales, especialmente sobrevivientes de accidentes cerebrovasculares. Sé que la afasia es un tema candente. ¿Cómo evalúan y tratan los logopedas el modelo clásico? ¿Qué es un modelo tradicional? Para evaluar el tratamiento de pacientes con afasia, analizaremos algunas de las evidencias más recientes y la situación actual de la gente. ¿Hacia dónde nos dirigimos en el futuro?

Abbé Simon (05:50.85):
La palabra tradicional es interesante. Diría que, tradicionalmente, podía sentarme en un banco o dar un paseo con alguien y decidir si tenía afasia y qué tipo de afasia tenía. Pero cuando usamos esa palabra tradicionalmente, o como me enseñaron hace 27 años, existen medidas formales que probablemente debemos administrar, especialmente cuando el seguro está en juego. Pero...

Porque la afasia es un trastorno del lenguaje, y una de las cosas más importantes que debo enfatizar, y espero que los oyentes entiendan, es que la afasia no afecta el intelecto, la inteligencia ni el conocimiento almacenado en el cerebro antes del derrame cerebral u otra causa que lo causara, ¿verdad? Así que puede privar de la capacidad de acceder a la información, pero toda la información se almacena en los archivos de nuestro cerebro.

Tradicionalmente, cuando un logopeda conoce a alguien por primera vez, solo quiere comprender cómo exhibe la función lingüística. El lenguaje es la lectura, la capacidad de leer, la capacidad de escribir, la capacidad de comprender la información que escucha y lee, además de, obviamente, hablar. Por lo tanto, un logopeda examinaría esos cuatro dominios del lenguaje utilizando una combinación de su propia percepción subjetiva, así como medidas objetivas, para obtener información de referencia cuantitativa y cualitativa y luego determinar el tipo de afasia. Pero lo que debo añadir, y espero que todos los logopedas lo sepan, es que sí, tenemos que usar estas baterías con un conjunto estándar de preguntas. Y si veo a alguien con afasia por segunda vez que recibe terapia del habla, es posible que el cliente ya haya visto esa batería antes.

Entonces, existen estas medidas de lenguaje estándar, como dije, pero lo que es realmente importante, y que cualquiera tenga la oportunidad de participar, son algo llamado medidas de resultados informados por el paciente, que son pruebas menos basadas en el lenguaje y preguntas más basadas en opiniones y respuestas personales que revelan la confianza de una persona, su...

Abbé Simon (08:07.19):
Percepción de lo que son capaces de hacer y las metas que desean alcanzar. Por lo tanto, es fundamental profundizar en lo que la persona siente que está afectado por su afasia y en lo que desea mejorar. Porque no es igual para todos, independientemente de su diagnóstico.

Henry Hoffman (08:21.24):
Es muy interesante que digas eso. Y, repito, siempre lo tomo desde la perspectiva de un terapeuta ocupacional, porque solo puedo basarme en mi experiencia en el tratamiento de brazos, manos y recuperación. Y cuando pienso en el tratamiento de la afasia, pienso en qué tratamiento motor realizo actualmente para ayudar al brazo o la mano de alguien. Y sabemos que existe algo llamado el fenómeno de aprendizaje con el uso.

Permítanme una digresión. Hemos aprendido sobre el uso, y la audiencia sabe si escucha otros podcasts que hemos hecho, que cuando se deja de usar el lado afectado, las neuronas continúan deteriorándose y muriendo porque ya no se envía al cerebro la retroalimentación necesaria alrededor de esa zona central que murió. Así que, justo después del accidente cerebrovascular, la zona central inmediata, la lesión, está muerta y nunca volverá a crecer, pero el área circundante, el área paralegional, está viva, pero necesita ser reactivada.

Duele y tomará tiempo recuperarse. Durante la fase aguda o subaguda, puede tardar varias semanas o incluso un par de meses. Ahí es donde se produce la recuperación espontánea. Y después de esa fase, comienza la fase crónica, donde hay que reconectar. Pero durante esas fases críticas, muchos terapeutas de mi profesión, muchos en el ámbito hospitalario, nos vemos obligados a aplicar técnicas con una sola mano y a compensar, ya que necesitan que los pacientes sean independientes lo antes posible mediante estrategias adaptativas.

Y sabemos que eso es un gran error cortical si intentamos reconfigurar el cerebro. Lo último que el cerebro necesita es una estrategia compensatoria que impida hablar con el cerebro, la zona afectada. Entonces, ¿cómo manejan los logopedas esta situación? Es un tema complejo para los terapeutas ocupacionales porque, como saben, algunos mirarán con malos ojos a otros profesionales si utilizan estrategias de una sola mano solo para que se vayan cuanto antes, cuando técnicamente debería comenzar el proceso de...

Entrenamiento con propósito, ya sabes, involucrar esa extremidad con muchas repeticiones en el momento oportuno. ¿Cuál es la batalla de los logopedas con el aprendizaje por uso? ¿Y cómo se ve eso? ¿Cómo se ve eso en cuanto a estrategias adaptativas versus estrategias correctivas? ¿Es eso importante?

Abbé Simón (10:33.71):
Bien. Bueno, solo diré algo que mencionaste: lo que el cerebro necesita. Dijiste que lo último que el cerebro necesita es una estrategia compensatoria, pero debemos reconocer que el cerebro de algunas personas, o incluso algunos cerebros, busca esa, me atrevería a decir, salida fácil, ¿verdad? Y cuando abordamos la terapia del habla para mejorar el lenguaje, como mencionaste, lo que pueden hacer los terapeutas ocupacionales o los profesionales de la rehabilitación, podemos introducir estrategias compensatorias.

O podemos introducir estrategias restaurativas. ¿Cómo podemos restaurar algo, recuperar su función? O podríamos compensar. No hay nada malo en compensar, pero no es maximizar. Y todos esos términos que mencionaste conducen a esa gran palabra, neuroplasticidad. Y sabemos, y se lo digo a cada paciente mío, independientemente de su edad, que el cerebro puede cambiar. Y estoy seguro de que estás familiarizado con el artículo de Climon Jones sobre neuroplasticidad y las 10 características destacadas que permiten que un cerebro sea capaz de reconfigurarse. Y mencionaste muchas cosas que los logopedas también hacen cuando intentan tratar la afasia. Entonces, la falta de uso aprendida, cierto, es esa filosofía de úsalo o piérdelo. Y entonces sí, si no lo uso, lo voy a perder. Y es lo mismo, ya sea tu extremidad o con esas partes del cerebro que desencadenan el uso del lenguaje.

Así que tenemos que usarlo o perderlo. Tenemos que repetir las conductas relevantes. Si a alguien se le pide que use un lenguaje que nunca ha usado o no quiere escribir a largo plazo, probablemente no nos centraríamos tanto en repetir un ejercicio de escritura. Queremos usar cosas que le importen y hacerlas con un enfoque lingüístico mientras aplicamos tratamientos basados ​​en la discapacidad, ¿cierto? Entonces, existe una discapacidad, lo que la persona no puede hacer, entre comillas, y ¿cómo vamos a restaurar esa función, como dijiste, en todas esas áreas perilesionales del cerebro que no se vieron afectadas? ¿Cómo vamos a reclutar las neuronas de esas regiones y a exigir la formación de más redes neuronales? Y creo firmemente en el trabajo intenso y repetitivo.

Abbé Simón (12:53.958):
Para que la sensación de "una vez y listo" no permita que el cliente piense que ha dominado algo y pueda pasar al siguiente. Sin embargo, debemos hacer cosas para que se establezcan nuevos caminos a partir de la repetición.

Henry Hoffman (13:09.528):
Eso es muy bueno, es una excelente manera de decirlo. Sé que hablaremos de intervenciones y tecnologías de tratamiento, pero para extender un poco más esta conversación, me pregunto si, al pensar en estrategias adaptativas para el habla, si una persona no puede comunicarse y está intentando vivir de forma independiente, y existen herramientas y aplicaciones, hablaremos de aplicaciones y herramientas. Recuerdo haber hablado con un señor que sufrió un derrame cerebral; tenía una aplicación canadiense de terapia del habla y el lenguaje, con carpetas de texto a voz. Si estás en CVS e intentas pedir "súbeme la receta", y no puedes, vas a una de las carpetas de farmacia, le das al botón de reproducción y aparece tu frase. Queremos privar a las personas de su independencia, porque el derrame cerebral también es un problema de salud mental, ¿no? Pero, en algún momento, queremos que mejoren. ¿Y dónde está el límite? ¿Dónde está? No tengo la respuesta. No creo que mucha gente lo sepa. Solo tengo curiosidad por saber tu opinión.

¿Dónde está el límite entre decir, bien, Bill, vamos a dejarnos la piel para que recuperes el habla mediante la reconfiguración y, bien, Bill, lo hemos intentado, ahora vamos a pasar a las aplicaciones adaptadas porque sé que en el mundo de las discapacidades físicas hay que hacer horas y horas de repeticiones para recibir suficiente reconfiguración y ver que algo funcione? Entonces, pedirle a Bill que siga intentándolo y intentándolo y fallando y fallando y fallando e intentándolo. ¿Cuántas horas al día? Y luego, y luego no funciona. Tiene que mantenerse motivado. Y entonces la alternativa es, bien, lo que yo haría es decir, mira, vamos a intentar incorporar tu mano lo máximo posible durante una sesión de alimentación. Pero en algún momento después, después de que hayas intentado lo suficiente, tienes hambre. Sabes, vas a tener que acercarte con la otra mano para ayudar. ¿Qué opinas de eso?

Abbé Simón (15:02.183):
Sí, bueno, me acabas de dar muchas ideas y, después de responder, quiero retomar un par de cosas sobre la afasia. Reconozco que dijiste que la afasia y el accidente cerebrovascular también causan cambios emocionales en el cerebro. Me encanta incorporar la terapia psicológica en mi terapia para la afasia porque...

Henry Hoffman (15:04.801):
Sí.

Abbé Simón (15:30.146):
La incidencia de la depresión, ya sea por un simple derrame cerebral. Sabemos que aproximadamente un tercio o más de las personas que sufren un derrame cerebral terminan teniendo episodios de depresión, lo cual es justificado. Y si una persona ha sufrido un derrame cerebral y tiene afasia, puede tener una mayor incidencia de sentirse deprimida, retraída y, sobre todo, aislada. Antes de responder brevemente a ese ejemplo, quiero decir algo que debería haber dicho antes sobre la afasia, porque afasia... suele ser una palabra desconocida hasta que alguien la conoce porque le ha sucedido a alguien conocido o a sí mismo. Hay más de dos millones de personas en Estados Unidos con afasia, pero más personas saben qué son la enfermedad de Parkinson y la parálisis cerebral que la afasia. Esto me lleva a decir que la aceptación de la palabra y la capacidad de mirar hacia adelante, en lugar de estancarse en el presente o mirar hacia atrás, influyen mucho en el compromiso y la motivación de una persona en cualquier tipo de terapia. Y el ejemplo de alguien que usa un teléfono con una aplicación o dice: "No, no quiero saber nada de la tecnología" es realmente muy personal. Y cuando más personas sepan qué es la afasia y lo necesario que es individualmente atender las necesidades de esa persona en su situación actual.

Es muy importante planificar la trayectoria de la terapia, ya que algunas personas acuden a logopedia con muy poco interés. Vienen por obligación. Vienen porque alguien les dijo que debían hacerlo. Si la persona no encuentra un propósito en lo que hace, no querrá mejorar. Y si dices que alguien se desanima al fracasar y repetir una y otra vez, mi enfoque es incluir el aprendizaje sin errores y quiero preparar al cliente para que triunfe en todos los sentidos. Y si eso significa comenzar quizás desde un nivel bajo, por así decirlo, y prepararse para lo que quiere lograr, entonces queremos mostrar el éxito como algo posible, porque pequeños pasos conducirán gradualmente a otros mayores. Y cuando las personas logran el éxito, lo que realmente vemos es este concepto de transferencia. Y esta mañana tuve un cliente con lo que llamamos apraxia severa.

Abbé Simón (17:51.822):
La apraxia es otra forma de trastorno adquirido de la comunicación que implica la planificación motora de los músculos orales para poder decir lo que se quiere decir, lo cual es diferente de la disartria, que es debilidad muscular. Este señor participó en muchas terapias diferentes basadas en discapacidades, por así decirlo, que han tratado su apraxia y el control que tiene sobre su boca para decir lo que quiere decir. En fin, una de las cosas que dice, porque participa en muchas reuniones en su [nombre del paciente] es, ya sabes, sé lo que quiero decir, por favor ten paciencia. Simplemente levanta la mano y dice, por favor ten paciencia. Y hoy estaba intentando decir la palabra "por favor" con otra palabra, y en lugar de decir "por favor, juega", dijo "por favor, sé", y ambos dijimos, ah, ejemplo perfecto de neuroplasticidad, ejemplo perfecto de cómo todo ese entrenamiento de guiones, que es un enfoque terapéutico que él y yo hemos usado, para que pueda decir "por favor ten paciencia".

Se generalizó excesivamente, se extendió, así que en cuanto su boca decía "por favor", decía "por favor, ten paciencia", y se contuvo. Fue una prueba perfecta de la neuroplasticidad en este hombre de 66 años que ahora puede decir "por favor", vale, aunque no quiera decir "por favor, ten paciencia" dondequiera que vaya, pero pensó: "Ahora puedo hacerlo", y se corrigió. Así que tenía un propósito para él, y demostró que, ya saben, el esfuerzo tiene recompensa.

Henry Hoffman (18:57.496):
Genial.

Henry Hoffman (19:05.994):
Sí.

Henry Hoffman (19:13.792):
Sí, es increíble. Genial. Gracias por compartirlo. Me encanta. Es un punto de transición perfecto para nosotros, porque quería abordar otra área con la que los terapeutas ocupacionales están muy familiarizados: la terapia de movimiento inducido por restricción. Para quienes nos escuchan y no conocen la TMIR, se trata de restringir la extremidad sana y obligarla a usar el lado afectado durante un tiempo. Hay diferentes tipos de TMIR, así que lo dejaré para otro programa. Pero los resultados son fantásticos. Demuestran que se puede lograr un progreso significativo mediante el uso forzado, obligando a la extremidad afectada a realizar tareas con un propósito repetidamente. Y todos sabemos que las repeticiones son una cosa, pero no todas son iguales. En cuanto a tu punto sobre la relevancia, el significado y el propósito, esas son las repeticiones importantes, a diferencia de simplemente ir al gimnasio y hacer 30 repeticiones de flexión de codo.

Así que ahí sí que hay una diferencia. Pero también he oído a lo largo de los años algo llamado... dado su gran éxito, se han derivado en otras disciplinas, una de ellas la logopedia, llamada terapia del habla inducida por restricciones, ¿verdad? ¿Qué es exactamente? ¿Y tiene éxito? Porque la ciencia que lo sustenta tiene sentido. De alguna manera, es una introducción a lo que dices. ¿Qué puedes compartir al respecto?

Abbé Simón (20:35.106):
¿Alguna vez has jugado al juego Taboo?

Así que, sí, deberías. Tabú es un juego donde dos personas o dos equipos reciben una tarjeta y en la parte superior hay una palabra. Podría ser el Empire State Building, o, por ejemplo, Burke Rehab, que no estaría en Tabú, pero digamos que sí. No debería usar eso porque no todos saben qué es, pero digamos que decía hospital. Y...

Henry Hoffman (20:40.425):
Voy a tener que hacerlo. Lo estoy escribiendo ahora mismo.

Abbé Simón (21:01.258):
Coge esa tarjeta y debajo de la palabra hospital hay cinco palabras que no puedo usar para describirte el hospital y tienes que adivinar lo que estoy diciendo. Así que estoy restringiendo las palabras obvias como médico, doctor, ambulancia y obligándome a ser creativo para que aún puedas entender lo que digo. Entonces, cuando restringimos una forma de lenguaje y como dije hay cuatro formas de lenguaje, ¿verdad? leer, escribir, hablar y comprender y luego dentro de cada una de ellas en jive, podrías hablar en poesía, todos tenemos diferentes formas de entregar las palabras habladas. Y en, si se quiere, la terapia del lenguaje inducida por restricción o la terapia de afasia inducida por restricción, a una persona se le puede pedir que se restrinja o que no se esfuerce mucho por no usar palabras sueltas, ¿verdad? O, ya sabes, puede haber alguien que responda con una sola palabra, ya sabes, oh, ¿qué te gustaría tener?

Abbé Simon (22:01.078):
Está bien. Sé que quieres tocino, pero si te digo, no responderé a menos que me des al menos tres o cuatro palabras en un enunciado o una oración. Um, la persona va a trabajar más duro para formar una oración completa con el aumento, lo que llamamos características de sintaxis y gramática. Otras formas de restringir el lenguaje son, ya sabes, puedes usar como una barrera. Digamos que hay una imagen frente a mí y quiero describirte esa imagen para que puedas dibujarla o sepas exactamente lo que estoy viendo. Y yo diría, bien, voy a poner esta barrera. Quiero que describas de muchas maneras diferentes qué es esta escena de la imagen. Entonces no pueden gesticular, no van a escribir, no van a usar otras formas de lenguaje que no sean el hablado porque el lenguaje podría ser multimodal.

Y si a alguien le cuesta mucho explicar una imagen o lo que quiere, como dije antes del tocino, bueno, aún podría transmitir ese mensaje de otra forma. Podría escribirlo. Podría tener un libro ilustrado con cosas. Podría representarlo con gestos. Podría señalar. Pero si vamos a restringir una de esas formas de expresión, nos centraremos en una parte específica. Como dijiste, ya sabes, el movimiento excéntrico-concéntrico.

Los obligaremos a usar la modalidad del lenguaje que realmente intentamos perfeccionar. Pero el lenguaje puede ser efectivo incluso sin palabras. Y aunque pueda parecer compensatorio, aun así podría ser efectivo. Y dado que la gravedad de la afasia varía tanto de una persona a otra, todos deberían sentirse competentes, ya que hay muchas maneras de comunicarse.

Henry Hoffman (23:51.028):
Cierto. Todavía no. Sí.

Abbé Simón (23:51.09):
Podría hablar de esto durante horas, pero solo quiero decir que, para que los terapeutas ocupacionales y usted lo sepan, si alguien necesita una férula o un aparato ortopédico o un soporte para los pies o una rampa para entrar a la casa porque está en silla de ruedas, a las personas con afasia se les pueden brindar los mismos tipos de apoyos de comunicación, como una rampa de comunicación o un apoyo, ya sean otras opciones que podamos escribir para ellos, imágenes que podamos ofrecerles y otras formas externas de representar lo que está pensando y sintiendo si la palabra hablada no es posible.

Henry Hoffman (24:23.148):
Entendido. Me parece genial cómo lo explicaste, porque no estaba muy familiarizado con la logopedia inducida por restricciones, y tú estás restringiendo el lenguaje, lo cual tiene sentido. El método de Henry Hoffman para terapeutas ocupacionales es muy popular. Y hace años realizaron un estudio fundamental con el grupo del Dr. Wolf. ¿Por qué no vemos la misma popularidad con la CIST?

Abbé Simón (24:33.441):
Forma de ello.

Abbé Simón (24:50.362):
CILT, se llama Silt, sí. Porque no sé por qué, según las investigaciones, pero coincido contigo en que no es un tratamiento popular para la afasia. Y diría que mi intuición, sin haber investigado al respecto, es que existen muchos principios basados ​​en la evidencia que los logopedas utilizan en las sesiones de tratamiento y que probablemente son mucho más funcionales. Y lo que...

Los logopedas que trabajan con pacientes con afasia abordan la participación en la vida. ¿Cómo puede una persona con afasia participar en la vida, independientemente de su capacidad de comunicación? Sabemos el potencial que cada persona tiene. Queremos alcanzarlo e incluso superarlo. Pero restringir algo en realidad impide que el cerebro explore otras maneras de activar diferentes partes de la región del lenguaje.

Para hacer cosas que tal vez no hacía antes. Y si alguien pierde la capacidad de articular las palabras con claridad, pero quizá pueda escribir, señalar o teclear en una pantalla, debería aprender que esa es otra forma de transmitir lo que antes decía hablando. Y no sé si debe definirse específicamente como inducido por restricciones.

Pero si alguien tiene como objetivo aumentar la longitud de sus respuestas, o usar verbos en pasado y futuro, o usar adjetivos, o hacer preguntas, todos esos objetivos lingüísticos se pueden lograr con un terapeuta capacitado restringiendo o limitando la forma quizás instintiva de responder de la persona.

Y hacerle saber a esa persona: "¿Sabes qué? Estás respondiendo así: ¿Te parece bien o prefieres profundizar y hacerlo de otra manera?". Creo que probablemente estemos limitando las cosas sin darnos cuenta al usar objetivos que abordan principios específicos.

Henry Hoffman (26:53.752):
Entendido. Ya sabes, en cuanto a los resultados de la mano y el brazo después de un ictus, no mucha gente recupera su brazo y mano como antes. Ahora bien, a menos que se encuentre en ese punto óptimo cortical donde se produce una recuperación espontánea, salvo en ese grupo, el que pasa a la fase crónica y ahora se reduce a la reconexión y la neuroplasticidad, no muchos recuperan su mano como antes del ictus. Y lo que siempre les pregunto...

Diría que los pacientes están emocionados. Como terapeutas, es cuestión de centímetros, ¿no? Cuando vemos que el trapecio superior se mueve 25 centímetros o que los dedos se extienden 20 grados, lo celebramos. Pero muchos sí están emocionados, pero no porque lo que quieren es lo que quieren. Quieren ser como Billy antes del derrame cerebral. ¿Te pasa lo mismo con la afasia? ¿Cómo es el resultado para las personas con afasia? Parece que hay muchas maneras de comunicarse.

Simplemente no vas a hacer lo que hacías antes de tu derrame cerebral exactamente de la misma manera.

Abbé Simón (27:53.126):
Quizás no. Quiero decir, la gente hace grandes avances y

Henry Hoffman (27:56.504):
¿Es durante ese tiempo que ustedes tienen esa recuperación espontánea y es entonces cuando ven un gran éxito y se recuperan al 100%, y luego todos los demás? ¿O cómo es eso?

Abbé Simón (28:05.154):
En primer lugar, el nombre de tu podcast refleja perfectamente uno de mis lemas: no existe la meseta. Probablemente no lo diga con esa mala ortografía, pero no existe. Podría trabajar con alguien que lleva seis días, seis semanas, seis meses o seis años sufriendo un ictus y tiene afasia, y mejorará si quiere. Y es increíble.

Henry Hoffman (28:15.045):
Me gusta bastante.

Abbé Simón (28:30.25):
Ojalá pudiera compartir grabaciones de pacientes que conocí, años después de un ictus, que quizá repitieron una palabra, quizá la misma palabra varias veces, y fueron perseverantes. La gente puede mejorar su lenguaje.

Abbé Simón (28:46.682):
Dijiste que Billy quiere hablar como lo hacía antes del derrame cerebral, antes de su afasia. Pienso en diferentes personas que, especialmente con el brazo derecho, es decir, normalmente, si alguien tiene una afasia no fluida o telegráfica, puede tener alguna afectación en la extremidad o pierna derecha. Y ahí es donde todo este apoyo y ayuda de OT, espero, coincidirá con mis pacientes con afasia. Pueden sentirse como...

No puedo avanzar hasta que mi mano derecha funcione. Estoy esperando a que mi mano derecha mejore. Estoy haciendo todos estos ejercicios, estas pelotas neurológicas. Hacen todo lo posible. Esperan porque creen que mejorará. Así que, en lo que respecta al lenguaje, me concentro en que seguirás mejorando. Y es muy difícil. Se trata de aceptar la palabra y decir: esta es una nueva forma de comunicarse.

Puedes tener éxito en tus esfuerzos y deseos de comunicación, siempre que estés dispuesto a aprender algo nuevo y las personas con las que te comunicas comprendan que necesitas comunicarte de una manera nueva. Por lo tanto, toda esa presión para lograr el éxito en la comunicación no recae solo en la persona con afasia, ya que la afasia afecta a todos en su vida, ya sea el barbero, el médico, la hija, la pareja o el perro.

Las personas tienen que aprender a hablar con un lenguaje adecuado para la afasia, de forma que puedan entender qué les funciona. ¿Y cuál es la tasa de éxito con la afasia? Diría que cualquier persona con afasia puede mejorar. Ahora bien, la mejora es diferente para cada persona. Te refieres a ese hombre de Canadá que usa quizás una aplicación. Hay clientes que son realmente no verbales. Es poco común, pero alguien con una afasia profunda global realmente grave.

Puede que no tenga la capacidad de pronunciar palabras. Existen sistemas aumentativos de alta tecnología que proporcionan voz, voz digitalizada que programamos para que sea relevante para cada persona. Existe una tecnología muy básica que permite usar un tablero de letras o un tablero de observación, pero siempre se pueden realizar ajustes para cambiar el estado actual de la función lingüística.

Henry Hoffman (31:02.237):
Eso es muy interesante.

Abbé Simón (31:04.082):
Y la gente dice, ya sabes, y sabes esto, que el cerebro puede cambiar hasta el día en que deje de existir, hasta que ya no estemos vivos, ¿verdad? El cerebro siempre tiene margen de cambio.

Henry Hoffman (31:13.896):
Cierto. Bueno, el cerebro cambia tanto positiva como negativamente. Piensa en el TEPT. Piensa en el TOC, la depresión, ¿no? Si me pongo el brazo enyesado durante tres meses porque lo tengo fracturado, y me hacen una resonancia magnética de esa zona del cerebro, también podría ver que se deteriora por la falta de uso. Tienes toda la razón. Antes de empezar, quiero saber todo sobre tu comunicador visual y lo que haces como coach de salud.

Abbé Simón (31:19.967):
Mmm... Y demencia, ¿no? Sí.

Henry Hoffman (31:41.572):
Nos adentramos en eso, ya sabes, otras dos ideas para plantear para de alguna manera cerrar la brecha entre los terapeutas ocupacionales y lo que estamos haciendo: otras dos intervenciones que son bastante beneficiosas para los sobrevivientes de un accidente cerebrovascular son la práctica mental y la terapia de observación de la acción. Y para la audiencia, las prácticas mentales, si alguna vez viste a Michael Phelps, si alguna vez viste a Michael Jordan, Tiger Woods, un músico, un atleta olímpico, imaginan específicamente hacer el movimiento o la actuación o la habilidad una y otra vez como si lo estuvieran haciendo e imaginan explícita y vívidamente cada parte de esa habilidad y al hacer eso, tu cerebro reconecta eso, reconecta como si físicamente hicieras la tarea, lo cual es increíble. Entonces, eso mejora el rendimiento y es una herramienta maravillosa para los sobrevivientes de un derrame cerebral. Puedes escuchar grabaciones de audio imaginando o puedes inventar las tuyas propias, pero el concepto es que si voy a imaginar tomar una taza y llevártela a la boca, habrá 25 pasos y vas a, bien, paso uno, ya sabes, elevar tus hombros, paso dos, extender tu codo, y estás pasando vívidamente por esa experiencia sin hacerlo físicamente, y el cerebro se reconecta como si lo hicieras. La segunda es la terapia de observación de acción, que consiste en que si estoy en YouTube viendo a alguien balancear un palo de golf o lanzar una pelota de béisbol o hacer cualquier tipo de habilidad, tocar el piano,

Al observar a esa persona, o si estoy en el gimnasio y sufrí un derrame cerebral y veo al paciente a mi lado hacer ejercicios de entrenamiento manual, al observar a ese paciente, mi cerebro se reconecta como si yo hiciera el movimiento físico. Así que esas dos intervenciones de imaginación e imágenes visuales son muy poderosas. ¿Existe alguna posibilidad de usar este tipo de intervenciones para el habla y la afasia? ¿Alguien ha hablado al respecto?

Abbé Simón (33:31.086):
Bueno, no sé si hay investigaciones al respecto. Soy logopeda con un enfoque clínico. No creo que exista información sobre imágenes visuales, salvo que se use la visualización de dos maneras. Nos hemos centrado mucho en la afasia, pero muchos adultos tienen deterioro cognitivo. Y el deterioro cognitivo podría implicar dificultad para recordar o recuperar información.

El poder de la visualización es enorme. Y esto es una buena introducción al tema del coaching de salud, pero retrocedamos un momento. Cuando alguien con afasia siente en la punta de la lengua algo como: «Dios mío, ¿qué es esa carne tan grande?», piensa: «Oh, es esa cosa crujiente, y es lo crujiente con los huevos y...», e intenta decir «tocino», un logopeda le dirá: «Bueno, basta».

Pensemos en ello, visualicémoslo mentalmente y les daremos indicaciones. Existe una terapia llamada análisis de características semánticas. Pensaremos en todas las características de ese objeto e incluso lo visualizaremos. ¿Qué aspecto tiene? ¿Dónde lo encontrarías? ¿Qué te hace pensar? ¿Qué efecto produce? ¿Qué sensación produce? Y esa imaginería, por así decirlo, podría hacer que alguien produzca, mediante palabras habladas o escritas, palabras relacionadas con el objetivo que intenta expresar.

Eso es lo que me hace pensar en la visualización, porque suelo decir que, cuando alguien se frustra por no poder decir algo, haga una pausa, deténgase, intente visualizarlo. ¿Lo ve? Y aunque no pueda decir la palabra exacta, pero pueda describirla, sigue transmitiendo el significado. No me importa si no sabe decir "bacon", pero si me da suficiente información y sé lo que quiere decir, habrá tenido éxito.

Entonces, quizás, ¿te referías a hornearlo? Bien, volvamos. Podemos decirlo, podemos escribirlo. ¿Quieres decir, bien, está masticable? ¿Está crujiente? Hablemos del tocino, bla, bla. Así que ese uso de la creatividad, y recuerda, la creatividad, la imaginación y todas esas cosas, pueden provenir del hemisferio derecho, que suele estar intacto después de una afasia. Y luego está la observación de la acción.

Abbé Simón (35:36.562):
Cuando mencioné antes la repetición, la redundancia y la prominencia, existe otro tipo de terapia que realizamos, llamada entrenamiento de guiones, que implica mucha imitación, repetición, ¿cierto? Yo digo algo, tú dices algo. No es tan funcional, pero si haces lo que yo hago o observas lo que hago, a menudo puedes reflejarlo y repetir lo que ves. Así que probablemente tenga que basarse más en la acción y la intención que en hacerlo pasivamente.

Y lo otro que quería decir es sobre la adquisición del habla. Mencionaste que guiaste a alguien en esa tarea visual y dijiste: "Piensa en los 25 pasos, haz todo eso con la extremidad para crearlo en su mente". Debemos considerar que la afasia altera la comprensión de algunas personas. Por lo tanto, al transmitir información auditiva o escrita, quizás debamos simplificarla.

La extensión de la información e incluso quizás reducir el ritmo al hablar. A veces me verás, ya sabes, y uso muchos gestos al hablar. Quizás tengas que caminar un poco, usar la mano y, ya sabes, cerrar el puño. Toda esa información multimodal facilita la comprensión. Así que, si le hablas a alguien con afasia y quieres que lo imagine, puede que no puedas hablarle como le hablarías a alguien sin afasia. Aun así, podría lograrlo, pero tendrías que ser un poco más sensible.

Henry Hoffman (36:57.356):
Cierto. Me reí para mis adentros porque me encantaría ver la mesa en tu casa con niños. ¿Tienes hijos? ¿Y tu marido? Nuestros logopedas suelen hacer... hacen lo verbal, lo visual, lo calman, tratan a todos.

Abbé Simón (37:03.582):
Sí, no, te lo estás imaginando perfectamente.

Abbé Simón (37:12.158):
Estoy destinado a estar en un escenario. Mi nueva vida será... estaré en un programa de televisión.

Henry Hoffman (37:17.76):
¿Saben qué es lo gracioso? Hay una pequeña acotación al margen: los terapeutas ocupacionales lo entenderán. De las tres disciplinas, el logopeda, sin duda. Si hubiera una votación, los logopedas vestirían mejor. ¿Han tenido esa conversación?

Henry Hoffman (39:12.277):
Bueno, ya lo superamos. Bien, empecemos de nuevo con lo que iba a decir con la terapeuta, mi pequeña conversación. Bien, otra cosa curiosa que pasa entre fisioterapeutas, terapeutas ocupacionales y logopedas es que cuando se hace una encuesta, no, cuando se hace una encuesta y se pregunta quiénes son los profesionales de la salud mejor vestidos, ustedes ganan sin duda alguna. Seguro que ya lo han oído, ¿verdad?

Abbé Simón (39:30.254):
¿Esto va a ser una broma?

Henry Hoffman (39:39.569):
Es como si ustedes llegaran con maletines, tacones o chaquetas deportivas. No, me encanta. Porque luego nos ven con nuestros uniformes médicos arrugados. Obviamente, nos hacen sentir inútiles en ese momento. Así que esa era mi otra... Y tienes tu propia oficina privada donde puedes llevar a tu paciente. Y luego podemos ser... Ya sé, ya sé, me encanta.

Abbé Simón (39:43.294):
No está hecho para eso. Es un estereotipo horrible.

Abbé Simón (39:55.966):
Y Medicare nos reembolsa mucho más de lo que les reembolsa a ustedes. Eso se debe a nuestra forma de vestir.

Sin viento y sin ventanas.

Henry Hoffman (40:07.233):
Bien, gracias por explicar la práctica mental, la acción, la observación, cómo existe una conexión. Pensé que sí la había, porque si no, debería haber una aplicación o algo que te permita reproducir varias palabras y repetirlas 25 veces, por supuesto, despacio. Hay diferentes velocidades.

Abbé Simón (40:22.466):
Existen técnicas de arrastre del habla. Hay de todo, hay muchísimas tecnologías diferentes que pueden complementar lo que se hace en terapia del habla y en casa.

Henry Hoffman (40:31.117):
Bien, eso es lo que te iba a preguntar. Eso es lo que te iba a preguntar. Sé que hay cientos, pero ¿podrías enumerar para el público cuáles son tus tres o cuatro herramientas más recomendadas? Es decir, si quieres, puedes usar más. Tengo curiosidad, ¿qué recomiendas? Podría estar aquí todo el día recomendando productos para el brazo y la mano, pero ¿cuáles serían tus tres o cuatro herramientas principales para la afasia que crees que podrían ayudar, y por qué?

Abbé Simón (40:56.686):
Las tres o cuatro principales formas de tecnología. O sea, no estoy promoviendo ni eligiendo nada porque alguien me lo pidiera. Lo primero que diré es que no todo el mundo quiere un tipo de tecnología. No todo el mundo quiere mirar una pantalla, tocar un teclado o una tableta. No quieren hacer nada de eso. Pero si alguien lo acepta, recomiendo algo llamado HELP, que es un programa de ejercicios de lenguaje en casa.

Henry Hoffman (41:00.689):
Sí, sí, has visto más ayuda.

Abbé Simón (41:22.978):
Que alguien tenga que documentar de alguna manera que me muestre que lo que hacemos juntos también lo hace en su tiempo libre. Porque si los 50 minutos que dedicamos a lograr cosas son geniales y no lo repiten hasta que regresan, bueno, en mi opinión, no tuvo ningún propósito. Tienen que usarlo en el mundo real. Así que diría que tu programa de ejercicios de lenguaje en casa puede consistir en espacios en blanco, o en blanco. Y si uno de esos espacios en blanco es la tecnología y tienen un teléfono inteligente o una tableta, hay aplicaciones. Supongo que podría simplemente...

Hablemos de las empresas que los fabrican. Hay aplicaciones de software de idiomas, como Tactis Therapy, que también es TACTUS y ofrece excelentes aplicaciones personalizadas para practicar en casa. También existe Constant Therapy, otro programa de lingüística cognitiva que se puede usar y descargar. Ofrece suscripciones mensuales. También hay aplicaciones gratuitas de Lingrafika.

Tiene aplicaciones geniales para teléfonos y tabletas. Hay muchísimas aplicaciones específicas de voz y lenguaje que ofrecen lo que llamamos conversión de voz a texto o de texto a voz, y que, como dijiste, puedes crear carpetas y preprogramar. Puedes usar la aplicación de fotos, la de notas o la de dictado de tu teléfono. No tienes que comprar nada. Hay muchísimas maneras gratuitas de mejorar tu comunicación verbal si quieres usar la tecnología.

Henry Hoffman (42:54.885):
Genial, sin duda estuvo genial. Y creo que en las notas del programa incluiremos todos sus datos de contacto.

Abbé Simon (43:00.318):
Sí, y tengo un enlace a eso en alguna parte. Tengo un enlace a todo eso y más en mi sitio web, así que puedo compartir esos recursos contigo.

Henry Hoffman (43:06.969):
Bien, genial. Cambiemos de tema. Has respondido a todas mis preguntas hasta ahora, sobre la afasia, el tratamiento, las intervenciones y los resultados. Cambiemos de tema y hablemos específicamente de tu consulta en CommuniCare. Me interesa mucho saber más sobre esto. Sí.

Abbé Simón (43:23.593):
Bien, como mencioné al principio, para ampliar mi práctica de logopedia y poder atender las necesidades de los cuidadores, creé este programa de coaching para cuidadores. Tiene un doble propósito. Primero, enfatizar que después de un derrame cerebral, la salud aún se puede recuperar y mejorar.

La gente piensa en un asesor de salud como alguien que se centra en la nutrición, la pérdida de peso, los macronutrientes y en comer más alimentos verdes. Y estoy de acuerdo en que todo eso es saludable. Pero lo que enfatizo es que la salud es mucho más que la comida en el plato. Y cuando a alguien le diagnostican un derrame cerebral, puede que se preocupe. Puede que simplemente se entere de que tiene diabetes. Puede que tenga que controlar su consumo de sal, azúcar y grasas, y eso puede ser muy abrumador.

Vivo en un estado donde la dieta es muy diferente a la de otras partes del país. Así que la gente puede imaginarse no freír ciertos alimentos. No se imaginan comer pan integral, ni nadie, dondequiera que estén, puede imaginarse comer algo más verde que el apio del atún. Y sí, me siento muy competente hablando con la gente sobre salud y nutrición, pero hay otras maneras de estar sano, feliz y bien.

Y cuando me centro en esos aspectos con el cuidador, abordo el autocuidado, la sensación de culpa, carga y agobio, sin llegar a su punto máximo. Aprender a decir que sí a la ayuda y expresar tus necesidades sin renunciar a tu rol de cuidador, si no se aborda, puede comprometer tu propia salud. Y si tu salud no es óptima, la salud de la persona a la que cuidas, la persona que recibe tus cuidados, también se verá afectada. La salud y el bienestar pueden tener algo que ver con la espiritualidad, con la naturaleza, con socializar con amigos o con el aprendizaje. No tiene por qué ser: "Tengo que ocuparme de mi autocuidado, ir a peinarme o a jugar al golf con los amigos". No, y por eso, como coach de cuidadores, les explico cómo ha cambiado su vida al convertirse en cuidadores y qué pueden hacer para encontrar su propio tiempo, ser independientes y, al mismo tiempo, asegurarle a quien recibe su cuidado (no me gusta decir ser querido, así que digo al que recibe), que su vida no se trata solo de cuidarlos. Por eso también me gusta hablar de ser neuroproactivo.

Y cómo, después de un ictus, podemos hacer cambios en nuestra vida y en nuestra alimentación que favorezcan el desarrollo neuronal y la salud cognitiva. Porque, como saben, el ejercicio físico, el sueño y la dieta son fundamentales para las personas con o sin ictus. En resumen, de eso es de lo que me encanta hablar.

Henry Hoffman (46:27.401):
Y con las preocupaciones comunitarias, ¿se suele incluir el coaching de salud integrado? ¿Suele ser individual? ¿Es grupal?

Abbé Simón (46:34.398):
Normalmente es individual. Me encantaría reunir a algunos cuidadores para hablar sobre los enfoques que utilizo con ellos y ver cómo los utilizan, para que pudieran compartirlos. Pero hablamos mucho sobre la mentalidad, sobre cómo superar la culpa. Y no es un programa continuo, porque cuando trabajo con personas con afasia, que es una enfermedad crónica, puedo atenderlas durante bastante tiempo.

Pero los cuidadores con los que trabajo entre seis y diez semanas nos dicen: "Esto es lo que te está costando". Como logopeda, no suelo llevar la mano de la persona. Les hago esforzarse un poco más y esforzarse más. Como coach, soy más responsable y les ayudo un poco más.

Henry Hoffman (47:18.605):
Sí, bueno, lo loco es que, sabes, supongo que no lo he pensado desde esta perspectiva como cuidador/a. Debe ser un poco más frustrante cuando no puedes comunicarte, mucho más frustrante. No puedes comunicarte con tu ser querido, con tu pareja, porque los brazos no te funcionan bien. Porque aún puedes sentarte, cenar, compartir el pan, ya sabes, hablar de tu día. Es decir, tienes que tener mucho control emocional.

Henry Hoffman
Cómo tratar con un compañero de cuidado

Abbé Simón (47:49.318):
Especialmente cuando se trata de temas delicados y delicados, y soy de las personas que no quieren evitarlos. Eres cuidador, la persona a la que cuidas tiene afasia y quieres hablar de intimidad. Deberías poder hablar de intimidad, incluso si necesitas una imagen, un diagrama o algo escrito. Porque una persona con afasia tiene todo el derecho a hablar, tanto como alguien sin afasia. Y como cuidador, si te frustras con tu pareja o alguien que no te da lo que quieres, bueno, con suerte, el logopeda le está dando a ese cuidador las herramientas para que sepa cómo transmitir la información a la persona con afasia. Y hay diferentes maneras de validar y verificar que una persona lo ha hecho bien.

Henry Hoffman (48:35.577):
Bueno, Abbe, te necesitamos en todos los códigos postales. Te lo aseguro ahora mismo. Y tienes muchísima información. ¿Y cómo te encuentra la gente? Sin duda, publicaremos todo en las notas del programa, pero ¿cuál es la mejor manera de encontrarte si quieren seguir con esta conversación?

Abbé Simón (48:49.674):
Sí, no soy muy fan de las redes sociales, pero estoy de acuerdo y participo. En Instagram, mi red social es iCommunicare, que significa ICOMMUNICARE. Pero mi sitio web es una excelente fuente para que la gente encuentre información sobre blogs y se suscriba a boletines informativos. Es iCommunicareN (NancyC.com, iCommunicareNC). Pueden contactarme si tienen alguna pregunta y siempre estoy disponible para responder.

Henry Hoffman (49:17.325 ):
Bueno, es un problema enorme y necesitan recursos y tú eres la persona perfecta para esos recursos.

Abbé Simón (49:22.236):
Bueno, muchas gracias. Me encanta hablar contigo.

Henry Hoffman (49:24.813):
Sí, gracias. Estuvo genial. Tendremos que repetirlo. Y definitivamente incluiremos a Carly; nuestro productor publicará la información en las notas del programa. Y quiero agradecer a todos los oyentes de hoy. Si tienen preguntas, por supuesto, contáctennos. Fue un placer hablar contigo hoy, Abbe. Bien. Haz lo mismo. Gracias. Cuídense, chicos.

Abbé Simón (49:37.25):
Gracias, Henry. Que tengas un buen día.
¡Adiós!

Henry Hoffman (49:43.961):
Muy bien, perfecto. Eso estuvo genial, Abbe. Eres genial. Tuviste muy buena información.

Abbé Simón (49:46.986):
Bueno, pude, me estaba poniendo muy nervioso porque tengo un cliente a las 12, entonces me estaba distrayendo.

Henry Hoffman (49:52.811):
¿Lo hiciste? Sí, ya casi eres Carly. Nos avisarás cuando puedas.

Abbé Simón (49:57.694):
No, no, estoy bien. Solo voy a abrir mi propia cuenta de Zoom aquí.

Henry Hoffman (50:00.657):
Sí, lo siento, adelante, Carly. Sí, sí, entonces lo dejo. Lo siento, lo dejo.

Abbé Simón (50:07.362):

¿Estabas leyendo alguno?